Previous Entry Share Next Entry
Политпросвет. Европейский «выбор» и реальная демократия
Солнечно
dzeso

Общался с матерью, она, хихикая рассказала, как прошел очередной гей-парад в Кишинёве:

"Одно из яиц, брошенных протестующими, приземлилось прямо у ног посла США в Кишинёве, в то время, как он выступал с речью. Джеймс Петтит, посол США: «Не легко быть геем или лесбиянкой в Молдове.» Верующие запротестовали еще больше и геи и лесбиянки начали расходиться: «Это ненормально». После их ухода, несколько священников освятили дорогу, по которой шли гомосексуалисты" (источник protv.md)

И правда, история забавная, особенно понравился момент, когда батюшки идут с молитвами, асфальт святой водою окропляя, как поливалки за пленными фашистами (с 3:14):


И другой ролик с того же события:


Видео достаточно познавательны, все такое узнаваемое, что с одной стороны, что с другой: и символика, и лозунги, и технологии. А если посмотреть записи с прошлых «парадов», то даже лица узнаваемые. Вот “парад” 14-го года (осторожно, нецензурная лексика):


А вот 13-го:


И как-то по-человечески геев даже жалко. У них и так все через одно место, а тут еще получается, что их втягивают в политический процесс, в итоге которого их в любом случае "сольют". Ведь и правосеки, и уж тем более «железогвардейцы» с нацистами к геям относятся одинаково «любовно», изничтожая как “противоестественное явление“, угрожающее здоровью нации. Та же судьба ждет при победе любых религиозных фундаменталистов. Но речь вообще не о геях, а о том, что такое “реальная” демократия.

По роликам видна и численность, и степень народной поддержки «европейского» выбора. А ведь это с учетом того, что этот «европейский выбор» сейчас в Молдавии и есть власть (если термин “власть” в Молдавии вообще уместен), что лично посол США следит, чтоб все было с геями хорошо, ну и так далее. И тем не менее, как-то с трудом "идут" “европейские” ценности.

А вот другий пример, народный марш на День Победы:



И это в условиях запретов «советской символики» и осуждения официальной властью преступлений тоталитарного коммунистического режима против всего человечества и прочей десоветизации. Опять же, посол США подобных народных парадов явно не одобряет, ровно как и остальные европейские «партнеры»… Но численность и энтузиазм людей можно сравнить. И если Молдавия - страна демократическая, то почему у власти те, кто из первых роликов?

"Демократически избранными представителями" кого они являются? Тех, кто за ними асфальт святой водой окропляет? О какой вообще демократии может идти речь в такой ситуации? Или все дело в том, что народа два, один из которых «тупое быдло», недостойное демократии?

В любом случае, термин демократия не значит теперь ничего. Это просто слова. И как возникнет сомнение, то достаточно просто посмотреть еще раз два ролика: один с гей-парада, а другой — с народного Дня Победы, и сравнить чьи представители у власти. И не забывать этого, чтобы не получилось как у соседей, вроде как были за все хорошее, а теперь уже черт знает как, хотя бы “плохое” вернуть.

Вот как-то так.


promo dzeso september 6, 15:11 Leave a comment
Buy for 100 tokens
Фотография с фестиваля аргентинского танго "Ночи Милонгеро 2016". Москва. (Samsung nx300 + Samsung 45mm f/1.8 NX) В который раз, разговаривая со знакомыми о танго, спотыкаюсь о странные мужские стереотипы типа: "танцы не мужское занятие", "для танго нужны…

  • 1
Зачем такая подтасовка? То, что в понятие "демократические ценности" входит толерантность, вовсе не означает, что любой сторонник демократии обязан поддерживать ЛГБТ-марши.

У меня понятие "демократические ценности" не используется в тексте. Ровно как и не обсуждается, тема поддержки ЛГБТ или прочих предпочтений "сторонников демократии". Я просто показываю, что фактически современное понятие "сторонник демократии" это оксюморон.

Да ради бога, замените на европейский "выбор".

Я же попытался указать на то, что избранная для примера того, что "термин демократия не значит теперь ничего" драма некорректна. Т.к., в моём видении, нет никакой прямой взаимосвязи между количеством поддерживающих то или иное явление людей с тем, что делают избранные этими людьми политики, пока не работает механизм обратной связи. Я не знаю тонкостей молдавского права, но по примеру Украины и России могу предположить, что в предвыборных программах и обещаниях молдавских политиков не было речи об отношении к советской символике и отношении к ЛГБТ. Т.е. "общественный договор" прямыми словами на эти темы не был заключен. Если же большому количеству людей что-либо не нравится в этих решениях, то демократия предлагает различные варианты решения - опять таки, зависит от тонкостей избирательного права - прямое обращение к депутатам, референдум, "голосование ногами" на следующих выборах. Ну и вплоть до революций, которые не являются официальными демократическими институтами. В приведенных же примерах люди не используют эти варианты, а поливают асфальт водой и носят флаги. Это косвенный инструмент - показать своё отношение. Но это не прямое обращение со сбором подписей.

Т.е. как образное резюме - "моя машина едет не туда, куда я хочу, но руль крутить я не буду, потому что он круглый, а я хочу квадратный".

Возможно я не прав, но я увидел так.

Да ничего вы не это хотите показать. Вам просто правда психологически не комфортна и вы пытаетесь ее "развидеть".
Ваши же "размышления" я готов обсуждать только если вы сделаете хоть какую-то привязку по содержанию к моему тексту. В противном случае увольте, с радиоточками разговаривать надоело.

О какой правде речь?

:) О правдивой правде. С ложной у вас все нормально, вы ее себе придумываете по необходимости. А вот с правдивой — сложно, она словно зеркало, показывает "как есть". И это как есть вам не нравится, но разбирайтесь с эти сами и не тут. Все что будет не касаться темы поста буду тереть. Удачи

(Screened comment)
Я предупреждал

Ну а вообще, конечно это: "Да ради бога, замените на европейский "выбор"." — пять баллов. И правда, какая разница, когда вам хочется столько еще высказать "из неопубликованного" :)

Почему вы считаете, что эти понятия не взаимозаменяемы в данном контексте?

В каком "данном"? :)

в идеализированно-теоретическом, где "европейский выбор" - набор стереотипов о правильном демократическом капитализме, включающий в себя "демократические ценности". По крайней мере другого определения я не имею, а что вы вкладываете в эти слова точно знать не могу.

Мне ваш контекст не интересен, обсуждайте его у себя.

Тогда хотя бы уточните, в каком контексте вы используете "европейских выбор". Термин-то не энциклопедический. А ваше "По роликам видна и численность, и степень народной поддержки «европейского» выбора" приводит к мысли, что единственный вложенный смысл - "европейских выбор" = "гей-парад".

Я вам все пояснил в самом начале:

"У меня понятие "демократические ценности" не используется в тексте. Ровно как и не обсуждается, тема поддержки ЛГБТ или прочих предпочтений "сторонников демократии". Я просто показываю, что фактически современное понятие "сторонник демократии" это оксюморон.".

Все. Но такой "контекст" вас корежит. Сочувствую, но "плачьте" об этом в другом месте.

Охраны и полиции в разы больше, чем лгтб.
А про 9 Мая вообще молчу.

Ну я думаю так много охраны было у геев так как там еще и посол США присутствовал. Но в целом все так: меньшинство правит большинством "демократическим" способом

Да элементарными подтасовками

они правят

Re: Да элементарными подтасовками

Увы, не только ими

Юрий, я редко пишу у Вас комментарии, т.к. наблюдая за дискуссиями в Вашем журнале чаще всего вижу, что дискуссии-то как раз почти никогда не получается. Но тут все же решил написать, т.к. данный пост затрагивает мою страну.

Чаще всего Вы пишите очень обобщенно. В результате чего интерпретировать Ваши слова можно порой как угодно. Вы же все время крайне негативно реагируете, когда Вам пытаются приписывать то, чего Вы якобы не говорили. Попытаюсь поэтому быть максимально приближенным к Вашему тексту (ведь Вы сами предпочитаете, чтобы было со ссылками на текст).

То, что Вы пишете здесь, называется подменой понятий. Не знаю, намеренно ли Вы это делаете или нет.

Вот Вы говорите: "По роликам видна и численность, и степень народной поддержки «европейского» выбора." Какой вывод можно сделать из подобного сообщения? Такой, что поддержка "европейского выбора" = поддержка ЛГБТ. Откуда Вы это берете? В Молдове подавляющая масса людей действительно не любит представителей секс-меньшинств. Но причем тут европейский выбор? Почему Вы беретесь демонстрировать европейский выбор молдавского народа путем демонстрации акции геев и лесбиянок?

Для подавляющего большинства простых людей, кто придерживается этого самого европейского выбора, он означает верховенство закона, уважение к людям со стороны государства, реальную борьбу с коррупцией. Именно за это в первую очередь выступают те, кто так хочет в ту самую Европу. Почему-то противники европейского выбора никогда не обращают внимания на это, а заостряют внимание (опять же, кто-то намеренно, а кто-то нет) только на секс-меньшинствах.

Вывод о том, что Вы ставите знак равенства между "геями" и "европейским выбором", я делаю еще и вот из чего. Вы выносите "европейский выбор" в заглавие. А в статье при этом преимущественно говорите об акции ЛГБТ. Из чего лично я и заключаю, что для Вас это одно и то же.

А дальше Вы противопоставляете эту акцию массовым мероприятиям по случаю Дня Победы. То есть посыл статьи (который воспринимается посторонним читателем) получается такой, что европейский выбор в Молдове - это маленькие кучки людей на акциях, типа вот этой манифестации геев и лесбиянок. А истинный выбор народа - это многотысячное шествие на День Победы. А потом красиво так задаете риторический вопрос о том, почему же тогда у власти первые, а не вторые.

Опять же не знаю, намеренно ли Вы это делаете, или просто по недостаточному знанию ситуации в Молдове. Ведь Вы почему-то ни словом не обмолвились о многотысячной акции протеста против действующей власти, которая прошла в начале мая, и на которой подавляющее большинство было сторонников именно того самого европейского выбора.

И если шествия на День Победы были организованы несколькими политическими формированиями (что ни в коем случае не означает что День Победы в Молдове празднуют только сторонники тех или иных прорусских политиков - отнюдь нет), то в организации многотысячного митинга протеста 03 мая вообще не участвовал ни один из действующих политиков. Акция изначально задумывалась таким образом, чтобы никого из значимых политиков, что от власти, что от оппозиции, там не было, т.к. доверия в Молдове нет ни к тем, ни к другим.

Вот к примеру, ссылка на российский репортаж о данном митинге:
https://www.youtube.com/watch?v=4hfIkUCIZKw

Давайте посмотрим еще пару цитат из Вашей статьи.

"это с учетом того, что этот «европейский выбор» сейчас в Молдавии и есть власть (если термин “власть” в Молдавии вообще уместен)"
Опять же, сегодняшняя власть в Молдове (если термин “власть” в Молдавии вообще уместен, как Вы сами говорите, и в этом я как раз согласен с Вами) не представляет собой европейский выбор тех своих избирателей, которые за эту власть голосовали. Их избирали из-за отсутствия альтернативы. Вернее, альтернативой был кардинальный поворот в стороны России, денонсация соглашения с ЕС и вступление в Таможенный Союз, за которые выступает основная оппозиционная партия. Чего многие в стране не хотят (для объективности отмечу, что далеко не все).

Если вместо математической операции "приравнивания" воспользоваться операциями над множествами, то "ЛГБТ" будет принадлежать множеству "европейский выбор" не равняясь ему.

Это к вопросу о подмене понятий.

Наоборот, если применяем теорию множеств, то европейский выбор это подмножество в ЛГБТ. Европейский выбор более сложно понятие и состоит таким образом из многих пересечений.

Да, европейский выбор - более сложное понятие.
ЛГБТ = { Л, Г, Б, Т }
европейский выбор = { ЛГБТ, "демократия", иные аспекты }
Соответственно: ЛГБТ ⊂ европейский выбор (ЛГБТ строго включено в "европейский выбор"; пересечение подразумевает, что в "европейский выбор" может исключать, например, лесбиянок).

Как бы то ни было, по сути не это важно. Равенства множеств не наблюдается. Однако, оппонент автора поставил между ними знак равенства и приписал эту операцию автору, обвиняя его в подмене понятий.))

Вы подзабыли теорию множеств, давайте вспоминать вместе:

Если исходить из написанного Вами: "европейский выбор = { ЛГБТ, "демократия", иные аспекты }", то тогда получается, что если человек за ЛГБТ, но против демократии, он все равно попадает в "европейский выбор".

То, что вы описали это логическое "ИЛИ" - дизъюнкция. А так как "европейский выбор" штука более сложная, композитная, то тут необходимо применить конъюнкцию - логическое "И".

Поэтому правильно было бы сказать, что европейский выбор это пересечение ЛГБТ, демократии и "иных аспектов". Таким образом, если человек за демократию, но против ЛГБТ, тогда он не попадает в категорию сознательных европейцев. Должно быть и ЛГБТ, и демократия и пр.

Мы по-разному её применяем. Я же перечислил элементы ЛГБТ, человек по определению к этому множеству не может принадлежать. =)

Человек у меня это субъект, делающий выбор — принять для себя допустимыми множества качеств, или нет. Потому и вывод у нас одинаков: без принятия ЛГБТ не может быть принятия европейского выбора.

Edited at 2015-05-20 09:58 pm (UTC)

ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!

Нельзя поддерживать т.н. "европейские ценности", не поддерживая терпимость по отношению к ЛГБТ. Естественно, что те, кто продвигает эти ценности в обществе будут действовать дифференцированно: старшему поколению расскажут про борьбу с коррупцией, а молодому - про однополые отношения.

Но это ведь манипуляция! Так можно и нацизм оправдыват, мол, побороли безработицу, построили автобаны и пр.

Продолжу.

Сегодняшняя молдавская власть- это группа людей, которые решают собственные интересы, и отнюдь не торопятся воплощать европейский выбор граждан.

"И это в условиях запрета «советской символики»"
Решение о запрете советсткой символики уже давным давно признано неконституционным. Тем самым Конституционным Судом, который так часто в Молдове обвиняют в обслуживании интересов власти. Предположу, что это Вы просто по незнанию, а не намеренно искажаете реальную ситуацию.

"Опять же, посол США подобных народных парадов явно не одобряет, ровно как и остальные европейские «партнеры»"
А вот тут можно поподробнее? Может, приведете ссылки какие-то, а не ограничитесь одними лишь заявлениями? Чтобы понимать, что Вы действительно руководствуетесь какими-то объективными сведениями, а не просто безосновательно выражаете свою неприязнь к тем самым послам США или "остальным европейским партнерам".

Поэтому противопоставление гей-парада и парада на День Победы (а ваша фраза "достаточно просто посмотреть еще раз два ролика: один с гей-парада, а другой — с народного Дня Победы, и сравнить чьи представители у власти." выглядит именно как противопоставление) в данной статье является абсолютно некорректным. Скорее я бы даже сказал манипулятивным.

Вы так странно комментируете, вы из школы блогеров что ли? :)

в чем странность? Текст содержательный (хоть и содержит элементы манипуляции) и заслуживает ответа, я считаю.

Ну так ответьте, если заслуживает. Я же вижу там лишь желание возразить не затрагивая сути, то есть заболтать проблему. Но вам, уверен, удастся повернуть разговор в конструктивное русло.

"Теперь" - оптимистично звучит.
Этот термин что-то значил (в своем исконном смысле) разве что при греках, которые древние.
Есть мнение, что оная теория (демократия, охлократия, , далее по тексту) вообще существовала лишь "на бумаге". В этом разе слово и приписываемый ему смысл живут раздельной жизнью.

Увы, на мой взгляд, звучит пессимистично. Вон выше комментарии от taiba_dp, который уже "допрыгался до десятков тысяч смертей в своей стране, и Alexei Ghertescu, который увлеченно в то же направление "прыгает". И если не пытаться объяснять происходящее, то за ними "запрыгают" люди просто по незнанию, "всего хорошего" ради.

Тут уж не до исторических дискурсов, увы

В том же русле.

В том то и фокус - надо.

Чтоб каждое новое поколение не делало одних и тех же ошибок.


А там по прежнему наши люди. И ничего с ними не сделаешь. И самый большой для них праздник День Победы. МОЛОДЦЫ!

Да, но эти люди позволяют собой править меньшинству, которое совсем не "наше", а из первого ролика

Не забывать, кто вы. И не сдаваться. Вот, как здесь на 9е мая

Ведь и правосеки, и уж тем более «железогвардейцы» с нацистами к геям относятся одинаково «любовно», изничтожая как “противоестественное явление“, угрожающее здоровью нации.
----------------------
То есть вы считаете гомиков естественным явлением, которое способствует здоровью нации. Вы же не нацист

Ну и фантазер

Правосеки какают и любят маму.
Смею ли я предположить что Вы не какаете и мать свою ненавидите?

Прежде чем объединяться, надо размежеваться, по основаниям . Какие основания у ЛГБТ? Зачем они объединяются, они что-то могут сообщить человечеству о мироустройстве своей исчезающе малой девиацией? Как случилось, что от них приходится защищаться? Кому они интересны? Почему вообще демократия, как власть меньшинства, как бы представляющая большинство, таскает этих несчастных по всем СМИ, мозолит ими глаза? Следите за руками, граждане, когда нам подсовывают картинку из геев, что в это момент, пока мы офигеваем, делают фокусники?

О_о С кем объединяться? С педерастами штоль? Так с ними есть только один способ объединяния, который автоматически делает человека пидором. Это без меня.

Edited at 2015-05-20 05:23 am (UTC)

ну и зачем такие передергивания?. Ясно же , что речь идет о том, что геев сначала используют в политическом процессе, а потом прозреют и возьмутся за уничтожение. Что касается естественного явления , то геи как люди больные были во все времена и везде . Вы это будете отрицать? просто их на флаг никто не вывешивал,а падение в это здоровых изначально людей считалось грехом. сейчас пытаются навязать обратное. Хотя в посте речь не об этом. Насчет "способствует здоровью нации" - это ваши измышления.

какие передёргивания? Вы мне сейчас расскажете, где в странах "победившего европейского выбора" уничтожают педиков? Вот это передёргивание. В какой из стран? Латвия официально устраивает шествия ветеранов СС. И хде там массовые убийства гомиков? Вы вообще понимаете, что после победы Майдана и отсутствия массовых репрессий по всей территории Украины, которая не объявила независимость от Киева, вы с этими страшилками выглядите, как обычные сектантские кликуши, оперируя средневековыми страшилками. Или вы не заметили, что в первую очередь нациков нынешняя киевская власть использовала и утилизовала. Сашка Билого не помните? И что сделал "правый сектор"? Правильно, утёрся. Посмотрите на мир вокруг себя. Он явно отличается от страшилок. Во-вторых вы присутствовали при "изначально" или это только то количество знаний, которое у вас есть? А как насчёт того, что это является болезнью? Что, из средневековья выйти нельзя никак? То, что в организме сумма мутаций вызывает опасность для последующих поколений и природа запускает охрану от продолжения рода данной особью вам не приходило в голову?

Как вы любите рассуждать о том, в чем ничего не понимаете: "сумма мутаций вызывает опасность для последующих поколений". Но хоть генезис ваш понятен.

ну понятно. "количество знаний", "сектантские кликуши" , ну а конечно "выйти из Средневековья" куда без этого. весь набор штампов. вы их хоть поменяйте, а то уже скучно. я конечно могу и дальше комментировать все ваши передергивания ( вообще я не знаю, может вы искренне не хотите понять что вам пишут) но у меня нет желания это делать .на мой взляд, это будет бесполезный разговор. за сим до свидания.

Даже не пойму что вас больше возбуждает: гомики, я или нацисты? :) Но это любовь, ведь вы-то, надеюсь, не из школы блогеров? :)

С такими речами к Кащенко. Или к Фрейду. Зачем школа блоггеров при собеседнгике, который и среднюю закончить не в состоянии?

То есть вы, как представитель "малого народа", не любите когда к вам относятся так же как вы к окружающем. Вас это задевает? Еще хоть намек на хамство по отношению к собеседнику буду удалять

(Screened comment)
Я предупреждал

  • 1
?

Log in

No account? Create an account