Previous Entry Share Next Entry
Политпросвет. Турецкий гамбит
Солнечно
dzeso


Турецкими авиалиниями не пользовался уже пару лет, и надо же было так совпасть, что именно ими я летел до инцидента с Су24, что бы потом ими же возвращаться — после, в промежутке пообщавшись с самими турками, в том числе и на предмет произошедшего. Еще, конечно, было чтение новостей на смартфоне по многу раз в день, просмотр ради хоть какой-то информации любой «диванной» аналитики с безумными комментариями и легкое ощущение нереальности от происходящего. А ведь по дороге туда думал, что вернувшись, обязательно напишу совсем о другом: например о том, насколько крут сервис турецких авиалиний. Или о том, как красив Стамбул с высоты птичьего полета. Как интересно было, пролетая над центром, узнавать любимые места. Или о том, как по Стамбулу соскучился, и что обязательно надо будет весной туда съездить... Но, увы, случилось то, что случилось, и говорить приходится об ином.
***

Но сначала пара слов очевидца. Во-первых, мои опасения насчет обратного транзита через Стамбул оказались напрасными. Турки вели себя корректно: улыбались, отвечали на вопросы, помогали. Единственное отличие было в том, что в самолете на обратном пути не стали дублировать объявления по-русски. «Туда» объявления были, а «обратно» — уже нет. Но может это обычная практика, я не знаю. На рейсе, помимо русских, были и турки. Уж не знаю как они прошли паспортный контроль, так как спешил и прошел одним из первых, но все проблемы, что я наблюдал, возникали с русскоговорящими “девочками” лет до 30-ти. Причем, явно по причине проблем с документами, и даже примерно понятно каких именно. Все остальное было в штатном режиме.


Аэропорт Стамбула 30.11.2015

***
Знакомые турки, с которыми я общался после произошедшего, при всей своей обычной легкомысленности, были немного растеряны и все спрашивали: «А что же теперь будет? А правда, что все? А как же теперь мы будем? У нас же столько друзей, столько совместных мероприятий? Как же дальше быть?»… Что я мог им ответить? Они же явно ждали, что я успокою, скажу, что все будет хорошо… Но что я сам знал? Что вообще можно понять из интернета и новостей? Нет, ну я конечно сказал им не «дергаться», что пока ничего не ясно, но надо надеяться на лучшее… В памяти же всплывало дерьмо, что я уже успел прочесть о турках и Турции в интернете, весь этот мутный поток «мнений» «диванных» аналитиков, грязи, оскорблений, пещерного национализма и откровенной глупости. Надеюсь, что турки всего этого не читали. Мне же было стыдно, почувствовал себя немного украинцем. Собственно, об этом и хотелось бы поговорить, так как я все же верю, что значительная часть антитурецкой истерии просто от непонимания и страха.
***
Мне вот интересно, никого не удивляет, что если еще недавно каждый «чих» происходящего нашими ВКС был задокументирован и показан, практически в режиме онлайн, а тут сначала возникла пауза, а потом стали показывать явно редактированные фрагменты строго локализованные по Турции? Может все дело в том, что кроме Турции в операции по атаке на наши бомбардировщики принимали участие еще и ВВС других стран? А каких? А в каких штабах происходило планирование? В НАТОвских? Кто сливал данные по маршруту? Кто готовил группы на земле? Кто обеспечивал картинку? Почему молчок обо всем этом? Где ставшие привычными фотографии, видео, карты полетов к вечеру текущего дня? Почему была такая пауза? И почему крайними делают только турок, хотя, безусловно, они были основными исполнителями и невинными жертвами обстоятельств не являются. Но, есть много «но» которые почему-то пытаются замолчать… Почему?
***
Вот сразу, в самых первых новостях меня, например, немного удивило, что если добивали летчиков «Серые волки», то причем тут Эрдоган? Вообще-то у него с «волками» очень сложные отношения. Куда более сложные, чем, например у Порошенко с правосеками. Турция вообще крайне непростая, раздираемая противоречиями, страна, где за блеском отелей и стамбульских рынков


Стамбул 2012. Рынок рядом с Голубой мечетью

идет сложная внутренняя, полная восточной жестокости политическая жизнь, не понимая которую невозможно адекватно понимать и происходящее.


В Турции к пожизненному заключению приговорены организаторы военного переворота 1980 года. Бывший президент страны, 96-летний Кенан Эврен (на фото) и бывший командующий ВВС Турции 89-летний Тахсин Шахинкая признаны
виновными в преступлениях против государства.
Родственники жертв переворота провели манифестацию у здания суда, приветствуя его решение. Долгое время судебное преследование путчистов было невозможным, согласно положению
принятой в те годы конституции. Но в 2010 году по результатам референдума в конституцию внесли изменения, что позволило привлечь к ответственности двух последних оставшихся в живых участников переворота.
После переворота в
Турции были арестованы сотни тысяч человек, широко практиковались пытки, совершались убийства политических противников. 50 человек были казнены, несколько сотен погибли в тюрьмах или пропали при невыясненных обстоятельствах.

Так вот, читая еще из Европы наших внезапно массовых «турковедов», поражался вопиющей безграмотности даже на том минимальном уровне понимания, что есть у меня.
***
Вот убеждая, что все это частный бизнес одной семьи, наши кого хотят убедить? Себя? Чтобы было не так страшно? А ведь и правда, есть чего бояться. Даже Советы, на пике своего могущества, предпочитали почему-то турок не трогать… Хорошо бы «икспердам» поинтересоваться почему так, перед тем, как предлагать «вдарить» по Турции. И кстати, некоторые невоздержанные на язык украинские политики сразу после инцидента делали вовсе не такие глупые заявления, как это могло показаться. Другое дело, как говорится: «что у умного на уме, то у дурака на языке». Вот только в рамках одного поста всего не уместить, поэтому вернемся к “семейному бизнесу” Эроданов. Если посмотреть реальные объемы торговли нефтью ДАИШ (ИГИЛ), то как говорится, для «графа де Ла Фер это слишком мало, а для Атоса — слишком много». В финансировании терроризма - это хорошее подспорье, но, мне кажется, что в денежном эквиваленте оно примерно сопоставимо с нашими затратами на операцию в Сирии. И даже не это важно. Главное в том, что Эрдоган - лидер партии типа «братьев мусульман». Эту должность нельзя купить, а тот, кто с ее помощью будет обогащаться, проживет не долго. И то, что самолет сбили из-за «денег» - это бред для разложившегося постсоветского общества. Точнее, верить в подобное — бред. Зачем же тогда это твердят центральные СМИ и генштаб? А никому не интересно, почему пресс-конференция вдруг прошла в генштабе? :) В общем, мне сложно поверить, что «серьезные люди» считают, что дело в «семейном бизнесе». Куда вероятнее, что когда говорят о нем, то на самом деле речь идет о послании, которое кто надо — поймет. Но не думаю, что оно «про деньги». Да и, повторюсь, для Турции «миллиард в год» - это не деньги. Даже с беженцев можно заработать куда больше, причем и проще, и безопаснее. Так что месть за порушенный «семейный бизнес» - это туфта для читателей журнала Сноб. Да, последние, думаю, именно так бы себя и вели на месте Эрдогана. Они и ведут, когда могут, но поэтому они и не на его месте. И, кстати, по этой же причине исламисты будут их резать как овец, а те в ответ будут блеять, что они — Шарли, Марли и прочую фигню. Он, 40 дней еще не прошло, а создается впечатление, что Франция уже хочет забыть свой кошмар, как она сделала за год до того, как ранее его забыли англичане и испанцы. Все же хорошо: кафе, гейпарады, толерантность… Зачем думать о плохом?


Обманичво спокойный Стамбул, к которому многие привыкли. Фото 2012 год

***
В общем, чтобы хоть как-то разобраться в ситуации, как мне кажется, сначала надо:

1. Хотя бы чуть-чуть узнать историю Турции;
2. Понять, что сейчас реально происходит в регионе;
3. Рассмотреть, чем Турция может нам «асимметрично» ответить, если захочет или если ее вынудят и чем нам это будет грозить;
4. И только потом, наверное, можно судить о том, «слил ли Путин», в очередной раз, что-то или нет. Ну и сошел ли "Эрдоган с ума". А главное, что нам делать в сложившейся ситуации.

Но об этом всем в другой раз.

Сейчас же, как бы там ни было, очень бы не хотелось чтобы россияне уподоблялись соседям. А именно начинали скакать, выкрикивая нецензурные дразнилки в адрес лидера и граждан другой страны, гадить по мелкому у посольства и прочее, что так много показывали новости. Особенно в то время, когда собственная страна будет под всеми парами нестись черт знает куда. Ведь, по большому счету, третья сторона, что это все и устраивает, именно подобной реакции и добивается. Так вот, хотя бы из чувства протеста можно вести себя по-человечески? И если воевать, так воевать, а не мечтать исполнить роль карателя? Причем, желательно не слезая с дивана? Хорошо бы, правда, для начала понять, а с кем вы собрались воевать и ради чего? Никого не смущает, что Аркачеев продолжает сидеть? Ради чего сидит он?

Вот как-то так мне подумалось о ситуации с Турцией. Стамбул же, все так же удивительно красив:


Стамбул 2012. Район Султанахмет ночью

И живут там такие же люди. И только часть турецкого общества, причем не сама большая, желает конфронтации с Россией. так что же, поможем ей своим "патриотическим" поведением получить поддержку широких масс?


Posts from This Journal by “Турция” Tag


  • 1
И все же. Если можно, хотелось бы понять лично ваше понимание (простите за тавтологию) ситуации и какие хотя бы некоторые шаги, которые нам, опять же по вашему мнению, следует сделать. Из принципа "критикуешь - предлагай".

А что именно я критикую на ваш взгляд? :)

Простите, но вся ваша гневная филиппика направлена на то, что мы не разобрались, зря ополчились на Турцию, неправильно начали санкционировать... Вы, я так понял, знаете и понимаете Турцию. Что же там произошло? Какова должна быть наша реакция?

Мы это кто? :) То, что вы не разобрались, так собственно об этом я и пишу. Это и есть проблема. И к чему она приводит видно на примере Украины. Остальные же ваши измышления, вы сначала аргументируйте их. Бо кабы не страничка в VK, то я даже не уверен бы был что вы настоящий, а не генератор текстов по ключевым словам, настолько мало ваши комментарии касаются исходного текста

Ваша статья действительно очень эмоциональна. На мой взгляд даже излишне. Полна намеков, порой звучащих как скрытые угрозы. Отсюда и такая реакция.
Турки, конечно, такие же люди. Но они ведь несут свою часть ответственности за действия страны? За войну, в которой Турция выступает практически прямым участником.
В Стамбуле не был, но верю, что прекрасен. Так же прекрасен, наверное, был Дамаск до войны.

Ну и какие же намеки? Можно привести пример моего "намека"? Турки себя ведут в Сирии, примерно так же, как и мы себя ведем на Украине. И безусловно, они несут ответственность, так же как и мы несем — за пригороды Донецка. Но главное и что? Да, Волга впадает Каспийское море. Народы несут ответственность за свои страны. Но какое это имеет отношение к политической практике и здравому смыслу? Как можно ставить знак равенства между политическим режимом и народом?

Намек на Советы, которые не трогали турок. Читается - и вам (нам) лезть туда тем более нечего. Кстати, а кого Советы вообще трогали? И, конкретно, каких членов НАТО?
А дальше я вообще не понял. Россия развязала войну на Донбассе, как Турция в Сирии? Если продолжать дальше вашу аналогию, то то ИГИЛ - это примерно как ополченцы, а Асад - это Порошенко?

Какой же это намек? Это вообще-то вопрос и совет разобраться. Вот вы разобрались, перед тем как судить? И ничего, что НАТО образовалось несколько позже Советов? И что по вашему трогать? Бомбить?
То, что вы не поняли, так я же об этом и пишу, но почему-то вместо того, что бы спросить или понять, вы предпочитаете сразу спорить. А как с вами спорить? На базе чего? Вы уж поинтересуйтесь, кто и как развязал войну в Сирии. И оставьте ваши демагогические приемы Донбас–ДАИШ для Эха Москвы, я даже отвечать на подобный бред не буду. Что бы продолжать мою аналогию, ее сначала надо понять. Вы же пытаетесь все свести к детскому черно белому мира, а он — разноцветный.
Как-то так. Подождите следующей части, может что-то понятнее станет.
Ну или спросите, что непонятно по-человечески. Ну или изложите у себя собственное видение картины, а соревноваться с вами "остроумии" мне не интересно. Спасибо

У вас фраза: "Советы на пике могущества". Как тут сообразить, что речь идет про 20-е годы? Разве в 70-е, 80-е это были уже не Советы?

>"Турки себя ведут в Сирии, примерно так же, как и мы себя ведем на Украине."
Поясните, что вы имеете в виду?

Ух ты, целое расследование провели вместо ответа. Любого, меня всякий устроит. Или вы настолько мнительны?
Странная ссылка в сторону Украины. Поговорим за Турцию. Есть у вас собственное мнение о происходящем там? Собственно, именно о нем я и спрашивал и именно оно мне интересно.
Если можно.

После аргументирования ваших измышлений, так как мое мнение уже изложено в посте. Пока каких либо аргументов от вас я не увижу, какой смысл вам что-либо "излагать"?

Уже даже интересно становится: Что-нибудь в этом мире может побудить вас ответить на вопрос? Что за обиженки детские насчет измышлений? И интересно, каким образом вопрос нуждается в аргументации...
Сформулирую кратко: мне в самом деле интересно мнение о тамошней ситуации и происходящем там же человека, по его словам, знающего ту страну.

Ну если вам стало интересно, то весь мир должен все бросить и вас удовлетворять. И никак иначе! Я вот на это жду аргументов: "Простите, но вся ваша гневная филиппика направлена на то, что мы не разобрались, зря ополчились на Турцию, неправильно начали санкционировать". Вы же умный и конечно знаете, что такое тезисы. Наверно сами способных их выделить в своем же предложении. Ну так и аргументируйте их. Нет? Досвиданья

прочитал взгляд с турецкой стороны - понял - сбили не турки (вообще не сбили) летчика не расстреливали - расстреляли не турки..как то так

Источники приведете?

извините за не то что не ясно довел свою мысль.. но эта ваша заметка именно в такой тональности.. как будто ничего и не было и друзья турки .. ни кого не сбивали и не растреливали

Вообще то уже были сообщения, какие именно силы, кроме турецких, участвовали в провокации:

http://regnum.ru/news/polit/2021108.html

Почему генштаб и верховный не акцентируют на этом? Надо спросить у них, это их тактика поведения. Но с Турции, как с непосредственного исполнителя, наличие хозяина за спиной вины не снимает.

Мне кажется, вы просто не понимаете ни ситуации, ни того, что я написал. Речь идет не о вине Турции, а именно о том, почему генштаб "не акцентирует". Мне вот примерно понятно почему, но если я просто выскажу свое предположение, то для вас оно ничего не будет значить. Поэтому я и предлагаю вам самому подумать. Неужели вы без того, что генштаб подробно вам не отчитается о своих мотивах, сами не можете ничего понять? Но ведь генштаб же и не отчитается. По определению. И что тогда? Вы так и будете позволять третьим силам моделировать ваши эмоциональные реакции?

Ну а на счет "Вообще то уже были сообщения", я ниже вам ответил. Речь идет об официальных сообщениях. То, что говорят эксперты и сообщается не официально я — читал. Откуда на ваш взгляд у меня может быть еще информация? Мне генштаб тоже не докладывает. Не же официальные сообщения ни к чему никого не обязывают. Жириновский вон тоже призывал к ядерной атаке на Стамбул. И что? :)

С чего вы взяли, что ваше мнение для меня ничего не будет значить? Зачем же я тогда трачу время на ваш журнал? Про мои эмоции - это вообще, похоже, проекция, извините.
Что касается сути: могу вам высказать свое мнение про "семейный бизнес" - наши (гш и т.д.) не хотят сразу информационно атаковать самого опасного врага, предпочитают готовить общественное мнение. И, кстати, почему нужно выводить за скобки финансы от нефти? Турки, как минимум, позволяют ИГИЛ зарабатывать, на эти деньги ведется преступная война.
Насчет конференции в гш: согласен, это им сигнал.
И я, безусловно, понимаю разницу между официальными сообщениями и ток-шоу. Сослался на него только как на объяснение происходящего от более авторитетного собеседника, нежели я.

Мне так кажется потому, что вы не хотите обсуждать пост содержательно. Вместо этого, вы сразу начинаете спорить по второстепенным поводам, да и еще и как-то странно, на мой взгляд, используя риторику именно тех, чье поведение и вызывает тревогу. О чем собственно и пост. Уж простите если задеваю

Согласен со статьёй, но не понял о чем намёк про Аркачеева.

А почему вы называете это намеком? В чем намек? Я не называю вещи своими именами? Или вы не знаете почему он не на свободе?

Если я спросил, то знаит я не понял, каким образом он связан с темой статьи.
Видимо слишком тонкая у вас мысль.

Ну или можно прямо спрашивать, без "намеков", нет?. Связь в том, что не всегда то, что хорошо и правильно - политически оправдано. И я считаю, что Аркачеев должен быть свободен, и что за сбитый самолет надо было сжечь нахрен аэродром с которого F16 взлетели, но увы, ни того, ни другого современная российская государственность себе позволить не может. Как-то так

https://www.youtube.com/watch?v=pb15m3VoJ2Q&feature=youtu.be
видео, где турецкий премьер Ахмет Давутоглу выступает перед своей Партией справедливости и развития и говорит: «Это я лично отдал приказ сбить русский самолет». И зал ему рукоплещет, переходя на рев при слове «русский»

Выше вы писали несколько иное http://dzeso.livejournal.com/688461.html?thread=5786701#t5786701
Ну и как вас понимать?

> Кто готовил группы на земле? Кто обеспечивал картинку? Почему молчок обо всем этом? Где ставшие привычными фотографии, видео, карты полетов к вечеру текущего дня? Почему была такая пауза? И почему крайними делают только турок, хотя, безусловно, они были основными исполнителями и невинными жертвами обстоятельств не являются. Но, есть много «но» которые почему-то пытаются замолчать… Почему?

Один из вариантов ответа на видео с 1:31:20
http://www.youtube.com/watch?v=pyVMVFf6_vw

Кстати, парой минут раньше там про главные противоречия турецкого общества.

Вы правда не понимаете разницы между официальным заявлением и токшоу?

удивительно, мне не попадался ни разу текст про "сбили из-за денег", поэтому впервые, кажется, твои рассуждения из этой рубрики кажутся странными: вместо своих аргументов - "бой с тенью".
хотя мы уже помним, что формат твоего жж не про дискуссию, а про "дневник".

Но то, что в самой Турции все не однозначно - факт, и меня удивило тоже, что многие об этом не знают от слова совсем.

И?
это как-то меняет, что мне не встречалось такое мнение - ни в ленте друзей, как их собственное, ни в СМИ, которые я читаю, как экспертное? Наличие какой угодно фигни отрицать не приходится.

И какие у тебя сми "экспертные"?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account