dzeso

А потомственное быдло историю вообще не читает. Соответственно, и не участвует в Вашей дискуссии.
P.S.
У меня в роду министров не было (все - военные инженеры), но дворяне с 13-го века.

Потомственное быдло запускало ракеты в космос и само туда летало, побеждало в войнах и совершала такие экономические чудеса развития, что изучаются как нечто невозможное для повторения. Это быдло - двигало, да и продолжает двигать науку, писало прекрасные книжки и снимало фильмы. Как-то так.
ЗЫ
А на счет дворянства 13 века, так - как раз о том я и говорю. Сплошные дворяне вокруг, у куда это только Сталин смотрел? :)

Они или никогда не были быдлом, или вышли из народа и плотно прикрыли за собой дверь.
Навскидку, академики Королев и Сахаров - из семей преподавателей (из той самой ненавистной народу интеллигенции), академик Раушенбах - сын зам. директора фабрики, академик Вавилов - из купеческой семьи, академик Капица - сын помещика, академик Александров - сын генерала, академик Некрасов - из столбовых дворян, ген. конструктор НПО "Молния" Лозино-Лозинский - гербовый шляхтич, академик Энгельгардт - граф, а про академика Голицына даже и объяснять бессмысленно.

Вот жалко Гагарин не из князей, да? А вот если вы немножко подумаете, то сами ответите почему среди ученых до 60-70 крайне сложно встретить из "народа". Хотя были и исключения, тот-же Жорес Алферов. А так же был из крестьян Жуков, Шолохов, Калашников, Басов, Ильюшин. Да тот же Лыськов - не думаю, шо аристократ с 13 века. И что?
Вы сам краткий курс-то читали? Или типа то, что крестьянские дети при всеобщем образовании хоть немного уравненных возможностях вполне себе на уровне типа выводимой с 13-го века "элиты", это вас оскорбило? :)
Тем более, если у вас в роду не было министров, то по вашему же выходит - мое мнение весомее. Или все же не в роду дело? :)

Гагарин - исполнитель. С пропагандистской точки зрения его простонародное происхождение для страны даже выгоднее (независимо от строя).
Да, были успешные выходцы из простого народа. Если бы не революция - их инкорпорировали бы в дворянство, как это веками делалось во всех сословных обществах.
Ну, и немного примечаний:
Калашников - автомат придумал не сам (его самостоятельная конструкция была без газоотвода - т.е. ничего общего с АК-47, а нечто похожее на томми-ган, но сосвободным затвором). Он был скорее вывеской для большого коллектива из ГРАУ (происхождение которого было не совсем пролетарским). Отдаю ему должное - он и не выпячивал своих заслуг - помнил, кому всем обязан.
Шухов - когда-то попал под опеку дворянского клана Нечаевых (среди которых было немало очень серьезных инженеров). Они его и многому научили, и вообще вывели в люди.

Вы почему-то уверены (на примерах успешных единиц), что ВСЕ представители простонародья не вышли в люди только из-за плохих стартовых возможностей. При этом начисто забываете сословные традиции личной ответственности, тяги к знаниям и личному совершенствованию у дворян - и совсем противоположные традиции насильственного коллективизма у крестьян.

И, главное: целых 80 лет дворянам систематически мешали жить, работать, получать образование - подчас просто физически уничтожали. Т.е. у потомков крестьян были гораздо лучшие стартовые условия. И что же? - едва исчезли искусственные помехи, как потомки дворян опять дружно заняли "дворянские" должности. Заняли в силу врожденных стремления к знаниям и личной ответственности.
И посмотрите, как за это время дружно выродились потомки простого народа, едва ослаб за ними присмотр?

Интересно, а как лично вам мешали жить? Ну и каковы ваши заслуги? А должность "дворянская" если не секрет у вас тоже есть? Привет Говорухину, ну и прочему дворянскому собранию :)

1. Дворянское происхождение, отмеченное в анкетах, очень раздражает армейских кадровиков и особистов - по крайней мере, там, где я служил.
2. "За службу родине в Вооруженных силах" II степени и очередное звание (майор) досрочно - за устранение аварии на объекте РВСН. Впрочем, сразу же после этого (типичная пролетарская благодарность) меня быстро выжили из армии.
3. Теперь я - просто "ударник капиталистического труда" на одной из московских электротехнических фирм. До того - в московском отделении инофирмы. Еще раньше - инженер на "Молнии", где дружно плевали на непролетарскую анкету (по примеру своего шефа Лозино-Лозинского) и требовали лишь знаний, умений и личной ответственности.

...потомственное быдло вообще не читает историю... хххммммм...судя по контексту выссказывания, если из народа, то быдло?? Да еще и не читает!! Историю! Категорично...Обращаться к дворянскому благородству суждений, широте взглядов и веры в человека независимо от его классового происхождения не буду. Просто факт: уже представители трёх поколений подряд в нашей семье стали историками. И глубокие деревенские корни только усиливают интерес к прошлому. Особенно России. Поверьте, это не исключение. )))

Присоединяюсь к мнению друга.
Кстати, дворяне были даже в советском КГБ, например: "девятка" - граф Толстой, ГУПВ - граф Гирс, УСК - граф Кочубей, ВСУ - князь Кугушев. Как минимум один свой граф был в ПГУ (с его сыном я когда-то учился).
И даже в нашей маленькой спецгруппе было двое дворян.
Да и сам Дзержинский когда-то был шляхтичем...
Просто раньше об этом не рисковали говорить вслух.

Ну а вы, я так понимаю - барон как минимум. Века с 6-го? :) Вы краткий курс-то читали? :) Бо я как-то не понимаю, о чем вы :)

Увы, всего лишь гербовый шляхтич (герб - на юзерпике). Первое упоминание о роде в качестве рыцарского - конец 1198г., Краков. Первое упоминание о переходе в клан Сholewa-Klamry - 1408г., Люблин (в 1198-1407г.г. - в клане Weniawa-Bawola, Краков). Впрочем, еще чуть раньше - простые офицеры-наемники в одной из феодальных армий Моравии.

Ну всего лишь 12 век, как-то слабенько. Надо копать глубже. Ага :)

Это он скромничает. Там по "линии крови" - сплошная Бархатная книга вперемежку с Готским альманахом.

Краткий курс я прочитал лишь теперь. Он имел бы смысл лишь в 1920-1930-х годах.
Автор и его оппоненты спорят о погибших достижениях (одни - о дореволюционных, другие - о советских). А речь надо было вести об уничтоженных революцией тенденциях и возможностях (и хороших, и плохих) - поскольку страна все равно бы развивалась в течение последних 82 лет (что с большевиками, что без них). Да, для обеих сторон это сложнее. Но прочие дискуссии не имеют смысла.

Интересно! Обязательно почитаю и поделюсь со своими. Вот и споров будет!! ))

Ой, красотка-историк, играющая с мальчиками в больничку по выходным. Был бы поэт - влюбился бы в усмерть :)

Ну и мнение интересно - тоже

))) Ооооо! это всё из разных категорий))) Долгих рассказов))
Я не историк, мне запретили. Схитрила и получила диплом социолога, продолжая листать лекции старшего брата по отечественной истории)) Зато у меня теперь льготы в семейных спорах)))
Больничка - часть развлечения-увлечения взрослых мальчиков)) Если бы не 20-е знакомство, то было бы иначе. А вернее не было бы вовсе.
...
Мнение относительно прочитанного?

))) 20-е - сокращение от двадцатилетнее)) Как-то так...

Скорее относительно написанного автором :)

После твоей рецензии (думаю можно на ты - разница в возрасте мала)), читать буду с интересом, но с весомой долей скептицизма (( .... хотя может проглочу и не замечуююю ... будет мнение - напишу обязательно.