?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
К вопросу о гербах
Солнечно
dzeso
Таллин, морские ворота, Нижний город:



Обращаем внимание на герб :) Если что, то герб к эстонской символике имеет отношение постольку-поскольку, потому что это герб Тевтонского ордена, тогда как, что город входящий в Ганзейский союз патронировал Ливонский орден, в свою очередь бывший вассалом первого. Сложные были взаимоотношения. А вообще да, кругом историки, особенно в молодых демократических государствах :)

"Ten years later, on May 15, 1248, King of Denmark Erik IV Adraraha gave Tallinn the Lübeck Rights that bound Tallinn to common legal space with medieval German merchant towns. The letter of rights also mentions representatives of Town Council which proves that the lower town must have had some kind of a local government at that time. Tallinn joined the Hanseatic League at the end of the 13th century, and during the next couple of hundred years performed an important role in relations of the Hanseates with the merchants of Russia, especially Novgorod"

Читаю сейчас такую вот историю Грузии. Плачу от восторга.

promo dzeso сентябрь 6, 2016 15:11 Leave a comment
Buy for 100 tokens
Фотография с фестиваля аргентинского танго "Ночи Милонгеро 2016". Москва. (Samsung nx300 + Samsung 45mm f/1.8 NX) В который раз, разговаривая со знакомыми о танго, спотыкаюсь о странные мужские стереотипы типа: "танцы не мужское занятие", "для танго нужны…

  • 1
Слушай, раз уж ты сейчас читаешь то, с чем сама давно собираюсь ознакомиться, но пока не собралась, вот скажи пожалуйста, мне вот что любопытно: они, молодые грузинские национал-демократы, когда говорят о некоей "территориальной целостности Грузии", всё же которую Грузию имеют в виду, если не ту, что входила в состав Российской Империи и Советского Союза? Когда, по их сведениям, они занимали те же территории, на котрые претендуют сейчас, как единое, а не феодально раздробленное, государство, которым они и присоединялись по отдельным кусочкам к империи российской, и не то, что было составными частями то Византийской империи, то государства Сасаилов, то монгольского, то Османской империи, то ещё чего-то? В какие благословенные времена они были единым государственным образованием, занимающим те территориии, на которые претендуют сейчас как на якобы исконно ими одними занимаемые

Ну наверно, примерно с 1008 по 1403 годы.

А вобще вас весьма странные понятия)))
Я так и не понял когда територия сов. Грузии принадлежала то Византйской то Сасанидам то Османской империи в той же степени в которой она была 200 лет частью Российской империи...

Даты обоснуете? :) Или вам так кажется?

Да ни когда, по большому счету. Грузия как и Германия, в нынешнем понимании, - продукт 19 века. А до этого сплошные войны, междоусобицы и прочее средневековье. Несчастье Грузии, что она образовалась на стыке цивилизаций и вынуждена была искать пути выживания. Она нашла одни, армяне - другие, русские - третьи...
Сама суть проблемы - хорошо тут дана: http://www.apn.ru/publications/print21261.htm . Ну а местный вариант истории - тут http://fictionbook.ru/en/author/vachnadze_merab/istoriya_gruzii_s_drevneyishih_vremen_do/ . С последним осторожно, взрывает моск :)
И как можно сравнивать терриотрии? Вот, к примеру, Восточно-Франкское королевство, Германская империя и Германия? Территория то почти одна и таже, а суть? Вот и с Грузией так же

Не было Ливонского ордена, и Ганзу он. соответственно, не патронировал. Было ливонское "отделение" Тевтонского ордена, который и купил Таллин у датчан. На всяк случай: Тевтонцы были врагами Ганзы ибо воевали с Ригой, которая была в составе союза.

Почему врут? Черным по белому написано: Ливонское ландмайстерство тевтонского ордена. Что тут не ясного? Смотрите ссылку: Ландмейстеры Тевтонского ордена в Ливонии. Кстати, в этой статье нет не одной ссылки на первоисточники. На размышления не наводит?

Ну пока что и от вас ни одной ссылки не видал на "источник". Да и в целом не очень понятна ваша позиция. Вы оспариваете автономию городов входивших в Ганзейский союз? Или что? Или то, что верхний и нижний город были отгорожены стеной и боевая часть была из нижнего города в верхний? Или то, что во время пожара уничтожившего почти весь верхний город, нижний так и не открыл ворота? :) Ну или быть может вы оспариваете это:

Ландмейстер в Ливонии (нем. Landmeister von Livland). Должность учреждена в 1237 году после вхождения Ордена меченосцев в состав Тевтонского ордена

Я как-то не понимаю ваш месадж :)

Еще раз: я не оспариваю ничего. Раз. Где я писал об автономности городов? Два.
Что следует из вашего же утверждения о том что Орден меченосцев вошел в состав Тевтонского ордена? Или вы оспариваете факт что вхождение одного ордена в состав другого не приводит к возникновению третьего? Резюме: для понимания моего месаджа: не было такого Ордена под названием Ливонский. Был тевтонский с ливонским ландмейстерсвом. Отсюда и герб. Яснее ясного. Нет? Ссылки на "источники" не видели? Откройте мою книгу там их сотни.

Edited at 2009-10-05 11:56 am (UTC)

Вы уж меня простите, но в наш демократический век "читайте мою книгу" ну вообще не аргумент, Фоменко, он, тоже книжки пишет. А вот глядя на герб ордена, которого нет, я вижу там схему подчинения, о чем собственно и писал. Жалко, что вместо мнения у вас истина, еще и в книжке, ровно и как форма вместо сути

Ваши слова - не мои. А потом я вас ни в чем убеждать не собирался.

*выдыхая*
какая красота на фото

  • 1