?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Про ветер истории, который все развеет или сила интернета...
Солнечно
dzeso
Вот как раз недавно задумывался, а как у меня перешел переворот в сознании по поводу Сталина? Вот точно помню практически животный страх Оменовского типа от перестроечных Огоньков, Свандзе-Родзионад и прочих воспоминаний творческой иинхтелегенции. А потом как-то бах и шок от фактов и феерически тупой лжи... Но вот что было отправной точкой инверсии, хоть убей не помню. Помню, что Бушковские книжки по Сталину читал с жадным интересом, хоть и не без скепсиса... Бо аффтар известный залипушник ради красного словца, и вот точно он запустил у меня процесс независимой проверки. Благо, что интернет тогда уже был во всю.
Так вот, в какой-то из книжек, толи эпиграфом, толи на обложке была красивая фраза приписываема Сталину:

"После моей смерти на мою могилу натащат немало мусора, но ветер истории его развеет"
Еще тогда, как-то пафосность глаз резанула, но не до нее было, а тут вот Онотоле пропостился на тему, и стало любопытно, так был ли мальчик. Стал смотреть источники по наводкам сетевых людей. Бушкова, кстати, исключил сразу, как известного жулика, веры которому, в мелочах, - нет. :) Комрад gosh100 предложил вариант, что это, так называемое, завещание Сталина из романа Трапезникова "Завещание красного монарха":

После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его. Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь — непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого — установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов
Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет ее — погибнет Россия, погибнет Мир... Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придет время.
Единственное место на земле, где мы можем быть вместе, — Россия. Реформы неизбежны, но в свое время. И это должны быть реформы — органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе — реализм и здравый смысл. Очень скоро войны за территории сменят войны “холодные” — за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших ученых. Их успех — залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом — величайшая моральная сила армии, залог ее непобедимости. А армию надо любить и лелеять!
Я одинок. Россия — колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь. Пришла пора объявлять новый крестовый поход против интернационала, а возглавить его сможет только новый Русский Орден, к созданию которого нужно приступить незамедлительно. Помните: сильная Россия миру не нужна, никто нам не поможет, рассчитывать можно только на свои собственные силы.
Я сделал, что мог, надеюсь, вы сделаете больше и лучше.
Будьте достойны памяти наших великих предков.

Январь-февраль 1953 года.
Иосиф Сталин”
Фиерические люди, писатели. Конечно, они знают лучше, чем Сталин и про православное самосознание, и про еврейскую буржуазию, ну и, само собой, про столь необходимый нам Русский Орден. Агы. Фтопку как пруфлин. golovastik_lj нашел вариант, что не Трапезников это, а маршл Голованов:

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/chm/russian/golovanov_ae.zip
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/ill.html
OCR, правка, html: Андриянов Петр (assaur1@rambler.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
[1] Так помечены страницы, номер предшествует.
{1} Так обозначены ссылки на примечания. Примечания после текста.
Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004. — 630 с: ил..
Аннотация издательства: Мемуары Главного маршала авиации А. Е. Голованова (1904–1975) приходят к читателю последними из мемуаров полководцев Великой Отечественной войны. Лишь сейчас книга командующего Авиации дальнего действия издается в истинном виде и в полном объеме. Все авторские оценки и детали восстановлены по рукописи. Судьба автора исключительна: необычайно яркий взлет в годы войны и необычайно долгое и глухое замалчивание в последующие времена. Причина опалы заключалась прежде всего в том, что деятельность АДД была подчинена непосредственно И. В. Сталину, о котором А. Е. Голованов много пишет в своей книге. Увлекательно и живо рассказывает Главный маршал о самоотверженных полетах экипажей бомбардировщиков, о становлении наступательного рода авиации Советских ВВС, о многих драматических эпизодах на фронтах и в Ставке, участником и свидетелем которых был. Книга А. Е. Голованова, несомненно, войдет в золотой фонд российской мемуарной литературы.
Правда меня вот очень настораживают фразы типа:
"Лишь сейчас книга командующего Авиации дальнего действия издается в истинном виде и в полном объеме"

Еще и дата публикации 2004 год, но даже не смотря на военную образность оборота "выльются ушата - но ветер развеет", в целом, более вменяемо, чем у Трапезникова:

— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет...

Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством — без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел...

Походив еще немного, он продолжал:

— Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе. [367]



Но и такому - доверия нет. И ни то, что бы военным не доверял, но куда больше чем на пруфлинк сие похоже на байку типа: "Овал - это круг вписанный в квадрат со сторонами 2 и 3". Следующий, и более солидный на первый взгляд, источник предложил crykitten2. А именно мол сие со слов Молотова пошло из книги Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым" 1991 года:

…Несколько раз я выяснял у Молотова подробности смерти Сталина. Помню, гуляли в лесу, ничего толком не добившись, я задал явно провокационный вопрос:

– Говорят, его убил сам Берия?
– Зачем же Берия? Мог чекист или врач, – ответил Молотов. – Когда он умирал, были моменты, когда он приходил в сознание. Было – корчило его, разные такие моменты были. Казалось, что начинает приходить в себя. Вот тогда Берия держался Сталина! У-у! Готов был… Не исключаю, что он приложил руку к его смерти. Из того, что он мне говорил, да и я чувствовал… На трибуне Мавзолея 1 Мая 1953 года делал такие намеки… Хотел, видимо, сочувствие мое вызвать. Сказал: «Я его убрал». Вроде посодействовал мне. Он, конечно, хотел сделать мое отношение более благоприятным: «Я вас всех спас!» Хрущев едва ли помог. Он мог догадываться. А возможно… Они все-таки близко. Маленков больше знает. Больше, больше.

…Шота Иванович передает рассказ бывшего Первого секретаря ЦК Компартии Грузии А. Мгеладзе о его встрече с Берией сразу после похорон Сталина. Берия хохотал, крыл Сталина матом: «Корифей науки! Ха-ха-ха!»

– Сам Сталин, помнится, сказал во время войны: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее
И точно, стоит Берия на мавзолее и Молотову заговорщически так говорит: Спорим, это я его убрал... Верится в такое - слабо, да и год издания знаменательный. В общем, практически убедил себя, что фраза фейк завроди кагбэ Черчилевского: "Принял с сохой, оставил с атомной бомбой", но тут, спасибо trilirium , походу и всплыл убедительный первоисточник:  Беседа Сталина с А.М. Коллонтай* (ноябрь 1939 года) из "Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18.":

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Вот на мой взгляд слова не мальчика, но мужа. Правда, цитата ушедшая в народ несколько иначе звучит, да и контекст из оной, традиционно, убран, но нам жеж не привыкать. Зато - супротив мирового сионизма! А если серьезно, то пугающе провидчески звучит спустя семьдесят лет. Дай то бог шоб до конца сбылось и было кому и над чем знамя поднимать.

Вот как-то так, но до чего же Сталин страну довел! Пацаны вместо порнонегритянских балерин по интернету, над цитатами в оном сидят... То ли дело свонидзе, как его вижу так отчего-то наоборот, завместо истории строго про гей-порнографию думается. Даже и не знаю почему...

promo dzeso september 6, 2016 15:11 Leave a comment
Buy for 100 tokens
Фотография с фестиваля аргентинского танго "Ночи Милонгеро 2016". Москва. (Samsung nx300 + Samsung 45mm f/1.8 NX) В который раз, разговаривая со знакомыми о танго, спотыкаюсь о странные мужские стереотипы типа: "танцы не мужское занятие", "для танго нужны…

  • 1
Гуд, благодарствую, интересный пост.
А по Сталину много исторических документов и вообще качественного материала можно найти вот тут:
stalinism.ru

Очень хорошее исследование.
Пацаны-то есть, но пока мало их, и они совершенно безграмотны в науке марксизма-ленинизма.
http://fotki.yandex.ru/users/boch-boris/view/165836/

:) А вы знаете лиц грамотных в марксизме? И не поясните, что подразумевается под термином марксизм-ленинизм?

Знаю двоих: Уленшпигеля и Бланки.
Марксизм-ленинизм: знать историю революционного движения: идеи классиков, их развитие; знать основные работы и оперировать цитатами.

Если прозволите, не по содержанию поста, токмо к слову о перевороте в сознании.
То есть лагеря репрессированных, департация народов, детские лагеря смертников - это все мусор на могилу натащили, враги!?
.. А ветер истории -да, -он все развеет. Особенно в памяти тех, кто к этому не причастен.
(Помню, было нам лет по 15. Молдавская молодежь сильно ратовала за присоединение к Румынии: единый народ и все такое. Румыны, кто попроще, соглашались: - Давно пора, как чистили нам сапоги, так и будете чистить!
И офигевали от происходящего только старики, которые еще помнили эти самые сапоги как вчера.)

По случаю, вот, тоже цитата всплывает:

Такую можно кашу моровую
Затеять с молодежью горлопанской,
Которая Вторую Мировую
Уже немного путает с Троянской.
(И. Губерман)

Будущее всегда строится на прошлом, по-другому у нас пока не получается. Поэтому логично предположить, что ВСЕ, что мы имеем сейчас, и то, какими мы стали на сегодняшний день, отдадим должное сполна,- все наше частно заработанное и добытое прошлыми свершениями, исключений среди которых быть не может.

Ты еще забыла добавить изнасилованных Берией школьниц, съеденных Сталиным младенцев и миллионы немок многократно изнасилованных красноармейцами :)
А вообще не плохо было бы почитать что-то по теме, перед обличением-то. Нет? Про лагеря детей смертников это ты по фильму Сволочи судишь?
А Губерман, уместно, но странно от тебя. Самообличаешься? :)

Не передергивай. Школьницы, младенцы.. Все перечисленное мной - это факты. А ты про страшилки современные вспомнил, мелко. И "Сволочи" - не то. Детей врагов народа расстреливали точно так же, как взрослых. Но не может же Советская власть расстреливать детей! Перед мировой общественностью неудобно. Поэтому детей таких выращивали в специальных заведениях до 14 лет.
Стоят еще эти заведения, живы еще те репрессированные, да и очевидцев, переживших департацию, еще предостаточно. А ты какую-то фигню про младенцев несешь :-/ (Блин, я от тебя как-то даже слышать такое не готова..)

За все наше общение ты не привела ни одного факта, кроме НГ. О чем вообще речь? :)
Что ты знаешь о депортациях? А то, что это была мировая практика знаешь? Что в Англии еще в 60-х годах этого века детей бедных родителей отбирали и высылали из страны куда-нибудь нахрен? Что по началу войны в штатах всех японцев просто тупо посадили в лагеря только на основании национальности и там они находились до окончания войны? А дела невинно репрессированных ты читала? А статистику по лагерям? Детский дом это, кстати, лагерь для детей смертников?
Так что давай ты хоть чем-то подкрепишь хоть какое-то свое слово, а там будет тема для разговора. А так, вот честно не интересно читать чужие плакаты в твоей перепечатке, прости :)

Я говорю, что это было, а ты мне отвечаешь, что не у нас одних. Это должно служить оправданием? Где в мировой практике высылали сотнями тысяч человек, почти не давая время на сборы, в товарняках, где десятками тысяч умирали по дороге от голода, холода и тифа, в необжитые районы. "Всего по состоянию на июль 1949 года общее число спецпоселенцев - представителей репрессированных народов составило 2 092 527 человек. Детей до 16 лет из них было 755 278. Процент смертности в целом дошел до 27 процентов. ..В докладной записке Г.Ягоды от 26 октября 1931 года председателю ЦКК ВКП(б) Я.Рудзутаку отмечалось: "Заболеваемость и смертность с/переселенцев велика... Месячная смертность равна 1,3 проц. к населению за месяц в Северном Казахстане и 0,8 проц. в Нарымском крае. В числе умерших особенно много детей младших групп. Так, в возрасте до 3-х лет умирает в месяц 8 - 12 проц. этой группы, а в Магнитогорске еще более, до 15 проц. в месяц".
Между прочим Закон о реабилитации репрессированных народов вышел только в 1991г. Фигли мы заморачивались, Юр? Это ж мировая практика!
В штатовских лагерях японцы сидели в тех же условиях, что были в ГУЛаге? Может их оттуда вышла пятая часть, остальные сдохли? А если читать дела репрессированных, а не их воспоминания, то у нас в 30-х полстраны шпионило в пользу Англии и Японии, участвовало в заговорах и террактах. Да, и все сами сознались, что и было ЕДИНСТВЕННЫМ подтверждением вины.

Я не читала Дела. А тебе давали почитать? А списки реабелитированных тоже давали?
Детей репрессированных, действительно, отправляли в детдома. К слову сказать, и там они находились "на особом положении" (по тем же воспоминаниям очевидцев). Но не об этом сейчас. Я знаю, что в 1935г. Сталин узаконил расстрел детей "врагов народа" с 14 лет, а то, что до 14 их содержали в лагерях, мне рассказывал дед. Нашла я по этому поводу вот что:
Оперативный приказ Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"
"..Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик."

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы."

А далее, поскольку

"ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел)."

происходят вот такие вещи:
"Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".
Мне-то без документов все рассказывали. В более простой и незавуалированной форме. По какой юридической схеме это происходило, мне лично не важно.
На сегодняшний день мне реально страшно, что есть молодые непуганые идиоты, готовые встать под этот флаг.
Все, молчу. Развеять память о хз-скольких миллионах пострадавших тогда никакого ветра не хватит. А судя по тому, что мы построили на этом фундаменте, мы уже не оправимся.

Губерман мне вспомнился как раз к слову о поколениях, подымущих знамя..

Ну 18 том-то издан уже в наше время)) Так что и в нем цитата ненаверняка)

Про расстрелы детей достаточно прочитать то, что сам Сталин на это сказал в интервью.

А это пример современного уголовного преследования 12-летних.



Конечно, никто 12-летних так и не нашел))

А что он должен был сказать Ромену Ролану в официальном интервью?!!
А сегодня вы тоже настолько уверены в официальных источниках? Счастливый вы человек, наверное )))) Это во-первых.
Во-вторых, этот случай со школьной полицией - яркий пример маразма штатовской системы правопорядка. К чему вы его упомянули, вообще непонятно.

Значит его аргументы вполне убедительны,но Вы просто ему на слово не верите? Ну и приведите примеры расстрелов 12-14-летних. Или хотя бы случаи по сталинскому СССР, подобные современному западному маразму))

Не Вы первая ищете))

Ну да, в штатах маразм не считается? А в Англии? Когда детей принудительно изымают у родителей и высылают в лагеря за пределы страны, это что? http://community.livejournal.com/ru_history/2097379.html
Тоже не считается, потому что Англия и у них Шекспир и Биг Бэн? Всего-то пол миллиона детей, кстати :)
До чего Сталин и Англию довел :)

Маразм - он и в Африке маразм. Но не странно ли чужим оправдывать свой?

Какой свой? Ты вроде как кроме ссылок на ОБС и АИС - ни каких примеров так и не привела :)
Кроме того, что-то я не слышал на счет кровавых американских тиранах, ну или английских. От тебя же о наших - слышу регулярно. О том то и речь :)

А о чем разговор? Ты же не про Пол Пота пост писал.
Естественно, я о Сталине и пишу. И меня удивляет, что ты все время пытаешься оправдать его аргументами типа "не он один такой".
ПОхоже, мы уже воду толчем. Просто скажи, что МОЖНО положить полстраны ради... ну,великой цели. Вопрос-то главный в этом.

Да-да-да, сто миллионов невинно убиенных младенцев. Да что там пол страны? Восемь девятых, ни как не меньше.
И я не оправдываю его, я считаю, что ему не в чем оправдываться. Примеры же я привожу для иллюстрации твоих либеральных страшилок. Бо во первых оные в массе своей просто вранье тупое, а там где уж ни как, то там двойные стандарты: когда про русских - это варварство и деспотия, а когда про англосаксов, так - маразм и с кем не бывает. Так что совершенно два разных вопроса, если что.
Впрочем ты ни по одному не пытаешься напрячься с ответом :)
Ну и последние, я вообще-то писал о природе заблуждений, если кто не заметил :)

Ну так откуда тогда цитата? :) Ведь должно же быть первое упоминание :)

В любом случае это не прямая речь Сталина, зафиксированная документально))

Это будто бы пересказ его слов будто бы собеседниками. Т.е. на уровне легенды.

Учитывая, что фраза не столь и принципиальна, - едва ли кто из историков будет копаться в поисках доказательств хоть какой-то ее достоверности.

Мемуары - это вообще источник, используемый историками в последнюю очередь. Хотя публика часто начинает свои познания истории именно с них. Особенно часто в блогах помогает схватить суть исторических событий БАБУШКА))) Именно та, которой в семье по-другим вопросам слова не дают))

Ну я верно не правильно понял источник с Коллонтай. Я думал это что-то вроде дневниковых записей, сделанных сразу после разговора...
Прочие источники и были изначально под сомнением, как явно мемуарные :)

  • 1